|
Аналитическая магия изучение и практика магии, как точной науки
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Казамир Новичок
Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 16
|
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alpher
Т.н. эгрегориальные маяки , на сколько я понял , находятся в некоторых идеях ... Это скорее даже меж строк ... Помню в одной из книжек ДЭИР была идея снимать "порчи" с прохожих ... Таких маяков там довольно-таки много .
Также , если не ошибаюсь, была сама идея по типа "глобального ДЭИР" , что-то вроде "ходи и исцеляй всех по системе дэир".................. Но это всё мои предположения . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Avenger Модератор форума
Зарегистрирован: 03.08.2006 Сообщения: 274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 3:48 pm Заголовок сообщения: Re: Эгрегоры "ооо ДЭИР" и "книжный" |
|
|
Alpher писал(а): | Можете пояснить подробнее, каким образом
|
Алексей несколько раз упоминал об этом - постепенно от начала к концу "новых" книг происходит смещение акцентов: сначала саморазвитие, а затем "развитие со школой". И получается: самостоятельно, самостоятельно, Школа, самостоятельно, Школа, Школа, Школа... можете у него дополнительно уточнить.
Цитата: | Некоторые Титовские дополнения в новых книгах весьма интересны и полезны. |
Не знаю насчет "некоторых дополнений", но вот утверждение Титова о том что потоки субъективны и являются плодом человеческого восприятия говорит об обратном. На эту тему с ним же в своё время была дискуссия на форуме школы ДЭИР, где он себя выставил прямо скажем неадекватно. Поэтому, даже если что-то и полезно...некоторые моменты это раз и навсегда перечеркивают, т.к. такая литература уже не подходит для самостоятельного освоения начинающими. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rodyanin Постоянный участник
Зарегистрирован: 28.08.2006 Сообщения: 76 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
имхо, не только в НЛП дело
есть еще и выраженное ЭИ воздействие, для активизации которого вовсе не обязательно читать книгу целиком, или вообще сколь-нибудь долго.
кстати таких книг много и ДЭИРовские не самые яркие представители. возьмите к примеру Алена Карра "Легкий способ бросить курить" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alpher флеймер + демагог
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 27 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 5:01 pm Заголовок сообщения: Re: Эгрегоры "ооо ДЭИР" и "книжный" |
|
|
Avenger писал(а): |
Алексей несколько раз упоминал об этом - постепенно от начала к концу "новых" книг происходит смещение акцентов: сначала саморазвитие, а затем "развитие со школой". И получается: самостоятельно, самостоятельно, Школа, самостоятельно, Школа, Школа, Школа... можете у него дополнительно уточнить.
|
Ну про НЛП и так все ясно. Про развитие со школой упоминается и в оригинальных книгах Верещагина.
Цитата: |
Не знаю насчет "некоторых дополнений", но вот утверждение Титова о том что потоки субъективны и являются плодом человеческого восприятия говорит об обратном. На эту тему с ним же в своё время была дискуссия на форуме школы ДЭИР, где он себя выставил прямо скажем неадекватно. Поэтому, даже если что-то и полезно...некоторые моменты это раз и навсегда перечеркивают, т.к. такая литература уже не подходит для самостоятельного освоения начинающими. |
Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются! И их субъективность тоже присутствует.
Его дополнения полезны хотя бы тем, что помогают лучше понять и выполнить практические упражнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Глупый Постоянный участник
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 58
|
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются! И их субъективность тоже присутствует. |
Думал я на это ответить вашими словами чтоб понятнее было, но у вас такая смысловая белиберда получилась, что отвечу словами своими.
Так называемые потоки являются объективно реальными, то есть обладают всеми теми свойствами, которые есть у того что мы называем "объективной реальностью". Субъективным же является восприятие потоков, что вполне естественно.
То есть перефразируя вас, можно сказать так:
"Плодом человеческого восприятия является только восприятие потоков, а не их реальное существование". Ваша логическая ошибка состоит в том что вы приравняли понятия "субъективная реальность" и "объективная реальность". Нельзя субъективно воспринимать то, что объективно не существует. Восприятие не может создавать что-то, оно лишь констатирует существующее, и делает это сквозь призму субъективного мира человека.
Если бы вы перечитывали собсвтенные сообщения перед тем как нажать на кнопку "Отправить", то думаю эта кнопка вам и не понадобилась бы. _________________ Хочешь? Возьм |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наблюдатель Модератор форума
Зарегистрирован: 04.08.2006 Сообщения: 145 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Авг 25, 2007 8:14 pm Заголовок сообщения: Re: Эгрегоры "ооо ДЭИР" и "книжный" |
|
|
Alpher писал(а): |
Цитата: |
Не знаю насчет "некоторых дополнений", но вот
утверждение Титова о том что потоки субъективны и являются плодом человеческого восприятия говорит об обратном. На эту тему с ним же в своё время была дискуссия на форуме школы ДЭИР, где он себя выставил прямо скажем неадекватно. Поэтому, даже если что-то и полезно...некоторые моменты это раз и навсегда перечеркивают, т.к. такая литература уже не подходит для самостоятельного освоения начинающими. |
Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются!
|
А вот это я Вас попрошу доказать. Поскольку доказательства противного получал любой дэировец, котороый не довольствовался работе на лекциях, а ещё и занимался тренировками самостоятельно.
Alpher писал(а): |
И их субъективность тоже присутствует.
|
О как! Ну тогда не откажите в любезности просветить идиота - какое отношение к человеческому восприятию и субъекивности имеют растения, животные, птицы, которые весьма четко реагируют на мои "субъективные" потоки? _________________ И один в поле воин если знает, что он оди |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alpher флеймер + демагог
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 27 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Глупый
Цитата: |
Думал я на это ответить вашими словами чтоб понятнее было, но у вас такая смысловая белиберда получилась, что отвечу словами своими. Shocked Если бы вы перечитывали собсвтенные сообщения перед тем как нажать на кнопку "Отправить", то думаю эта кнопка вам и не понадобилась бы.
|
Если бы вы читали внимательнее предыдущие сообщения - то бы заметили, что Avenger написал следующее: "вот утверждение Титова о том что потоки субъективны и являются плодом человеческого восприятия". Вот словосочетание из последних трех слов я и использовал в дальнейшем.
Цитата: |
Ваша логическая ошибка состоит в том что вы приравняли понятия "субъективная реальность" и "объективная реальность".
|
О как?! Это где же я их прировнял? Вы мне свои мысли не приписывайте!
И еще - старайтесь писать без ошибок.
Наблюдатель
Ответьте пожалуйста на мой вопрос в конце первой страницы.
Цитата: |
А вот это я Вас попрошу доказать. Поскольку доказательства противного получал любой дэировец, котороый не довольствовался работе на лекциях, а ещё и занимался тренировками самостоятельно.
|
Гм, а что тут доказывать? Или человек не воспринимает потоки?
Вполне воспринимает.
Значит потоки в том числе являются и "плодом человеческого восприятия"(@ Avenger). Но не только конечно.
Цитата: |
О как! Ну тогда не откажите в любезности просветить идиота - какое отношение к человеческому восприятию и субъекивности имеют растения, животные, птицы, которые весьма четко реагируют на мои "субъективные" потоки?
|
Вы меня не так поняли (или делаете такой вид). Их субъективность, по моему мнению, заключается в субъективности их восприятия каждым отдельным индивидом (мы ведь ощущаем потоки не одинаково, характер восприятия зависит и от субъекта). Про отсутствие объективности потоков я и не писал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Avenger Модератор форума
Зарегистрирован: 03.08.2006 Сообщения: 274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются! И их субъективность тоже присутствует. |
Ощущения потоков являются результатом восприятия или же сами потоки? Поясните свою позицию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наблюдатель Модератор форума
Зарегистрирован: 04.08.2006 Сообщения: 145 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alpher писал(а): | Наблюдатель
Ответьте пожалуйста на мой вопрос в конце первой страницы.
|
Я не преподователь Школы ДЭИР и эти книги не писал. Посему с вопросом Вы обратились не по адресу.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
А вот это я Вас попрошу доказать. Поскольку доказательства противного получал любой дэировец, котороый не довольствовался работе на лекциях, а ещё и занимался тренировками самостоятельно.
|
Гм, а что тут доказывать? Или человек не воспринимает потоки?
Вполне воспринимает.
|
Ага. Похоже Вы решили прикинуться дурачком. Но здесь это не пройдет. Вот это свое утверждение извольте доказать: "Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются!".
Alpher писал(а): |
Значит потоки в том числе являются и "плодом человеческого восприятия"(@ Avenger). Но не только конечно.
|
Тэкс. И с какого это рожна получается это "значит"? Из написанного Вами это самое "значит" ну никак не получается. Если конечно не иметь проблем с формальной логикой.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
О как! Ну тогда не откажите в любезности просветить идиота - какое отношение к человеческому восприятию и субъекивности имеют растения, животные, птицы, которые весьма четко реагируют на мои "субъективные" потоки?
|
Вы меня не так поняли (или делаете такой вид). Их субъективность, по моему мнению, заключается в субъективности их восприятия каждым отдельным индивидом (мы ведь ощущаем потоки не одинаково, характер восприятия зависит и от субъекта). Про отсутствие объективности потоков я и не писал. |
Писали. Четко и ясно. А вот про восприятие потоков как раз писали не Вы, а Вам. Или у Вас с понимаем печатного текста проблемы? _________________ И один в поле воин если знает, что он оди |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alpher флеймер + демагог
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 27 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 5:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Avenger
В ICQ уже пояснил свою позицию по поводу потоков.
Если кратко - и то и другое...
Наблюдатель
Цитата: |
Я не преподователь Школы ДЭИР и эти книги не писал. Посему с вопросом Вы обратились не по адресу.
|
Но тем не менее это не мешает Вам утверждать, что из книги можно "сделать эгрегориальный предмет с постоянной связью с эгрегором". И в качестве примера обращаете внимание на новые издания ООО "Школа ДЭИР". Но вот каким образом - пояснить не можете?
Цитата: |
Ага. Похоже Вы решили прикинуться дурачком. Но здесь это не пройдет. Вот это свое утверждение извольте доказать: "Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются!".
|
Человек воспринимает потоки (надеюсь с этим согласны), следовательно - потоки являются и "плодом" его восприятия. Но стоит пояснить, что они также могут существовать вне зависимости от его восприятия. Если человек не воспринимает потоки, то они уже не являются "плодом" его восприятия, но при этом конечно могут существовать.
Цитата: |
Писали. Четко и ясно.
|
И где же я написал про отсутствие объективности потоков?
Цитата: |
Или у Вас с понимаем печатного текста проблемы?
|
Нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Казамир Новичок
Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 16
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Человек воспринимает потоки (надеюсь с этим согласны), следовательно - потоки являются и "плодом" его восприятия. Но стоит пояснить, что они также могут существовать вне зависимости от его восприятия. Если человек не воспринимает потоки, то они уже не являются "плодом" его восприятия, но при этом конечно могут существовать. |
Alpher
Здесь вы имеете ввиду , что ощущение - есть личная сила и магическое воздействие в основном производится на ощущении , и таким образом человек как -бы сам создает потоки ? частично согласен , в том плане , что магия - это также изменение восприятия + изменение сознания + четкая связь с подсознанием + личная сила ( которая является самим ощущением(возможно восприятием) , подобно нервной системе в физическом теле ) ... Но все же ... на сколько я понимаю высказывание подобное "то-то является "плодом" того-то " говорит о его порождении одного из другого ... Таким образом система ощущений энергии ( зависящая от личной силы ) может создавать собственные воздействия, но оно ведь не создает потоки , идущие от земли /космоса ... В принципе восприятие - это скорее изменение сознания, чем энергии ... Например мир ярок/тускл и т.п.
немного напутано , но это мое приблизительное представление о некоторых аспектах ... Если я не правильно понял ваш последний пост , то поясните пожалуйста ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Avenger Модератор форума
Зарегистрирован: 03.08.2006 Сообщения: 274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 9:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата: | Ощущения потоков являются результатом восприятия или же сами потоки? Поясните свою позицию. |
Avenger
В ICQ уже пояснил свою позицию по поводу потоков.
Если кратко - и то и другое... |
По поводу первого это понятно: ощущения это результат восприятия. А вот доказательство того, что реальные потоки создаются восприятием я хочу увидеть с практическими примерами, чтобы и другие могли это проверить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alpher флеймер + демагог
Зарегистрирован: 22.08.2006 Сообщения: 27 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Казамир писал(а): |
немного напутано , но это мое приблизительное представление о некоторых аспектах ... Если я не правильно понял ваш последний пост , то поясните пожалуйста ... |
Действительно немного сумбурно, но интересное представление.
Относительно моего последнего сообщения - все намного проще, прочтите его еще раз и попробуйте воспринять дословн |
|
Вернуться к началу |
|
|
Казамир Новичок
Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 16
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Alpher писал(а): | Казамир писал(а): |
немного напутано , но это мое приблизительное представление о некоторых аспектах ... Если я не правильно понял ваш последний пост , то поясните пожалуйста ... |
Действительно немного сумбурно, но интересное представление.
Относительно моего последнего сообщения - все намного проще, прочтите его еще раз и попробуйте воспринять дословно. |
Все-таки не понятна ваша точка зрения ... Если конечно смотреть со стороны , что "все есть отражение моего Сознания,а я отражение их Сознания " , но ведь это философские рассуждения и не более ...
Хотя тут есть над чем подумать , но это будет относиться к более абстрактным вещам , чем конкретные потоки ...
Восприятие , как я это понимаю - есть способ понимания мира, скорее зависящих от личности человека и его творческого потенциала + конкретных успехов+умений/навыков в творчестве, науке и исскустве ... Будь то изобразительное исскуство, магия , композиция , архитектура, математика и т.п.
Т.е. способность во всем увидеть прекрасное , да еще и с разных сторон "видов" творчества,науки и исскуства - это и будет , по просту говоря " высокий уровень" восприятия. Т.е. еще ближе к совершенству ...
Хотя тут тоже немного не то ... Ведь в каждой травинке можно увидеть столько мудрость , силы , жизни , магии .......................... Значит она совершенна ? Но это уже оффтоп ... Сори )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наблюдатель Модератор форума
Зарегистрирован: 04.08.2006 Сообщения: 145 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 10:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по всему, в последние дни активизировались эгрегоры. С чем это связанно - я не знаю, но их (эгрегоров) деятельность проявилась у некоторых людей, которые обратились ко мне за советом. На нашем форуме такое эгрегориальное воздействие проявилось через Альфера.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
Я не преподователь Школы ДЭИР и эти книги не писал. Посему с вопросом Вы обратились не по адресу.
|
Но тем не менее это не мешает Вам утверждать, что из книги можно "сделать эгрегориальный предмет с постоянной связью с эгрегором". И в качестве примера обращаете внимание на новые издания ООО "Школа ДЭИР". Но вот каким образом - пояснить не можете?
|
Налицо явные нарушения логического мышления: видеть, что некто создал нечто, и понимать, как он это сделал - это совсем не одно и то же. Нетрудно понять, какой реакции ожидает Альфер. Вот только её не будет.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
Ага. Похоже Вы решили прикинуться дурачком. Но здесь это не пройдет. Вот это свое утверждение извольте доказать: "Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются!".
|
Человек воспринимает потоки (надеюсь с этим согласны), следовательно - потоки являются и "плодом" его восприятия.
Но стоит пояснить, что они также могут существовать вне зависимости от его восприятия. Если человек не воспринимает потоки, то они уже не являются "плодом" его восприятия, но при этом конечно могут существовать.
|
Ошибка в элементарной логике: уравнивание предмета и его восприятия. Примитивный солипсизм.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
Писали. Четко и ясно.
|
И где же я написал про отсутствие объективности потоков?
|
Вот здесь.
Цитата: | Гм, а разве потоки не являются плодом человеческого восприятия? Являются! |
Сами задали вопрос и сами же дали на него ответ. Тот самый, которые теперь в упор не желаете видеть.
Alpher писал(а): |
Цитата: |
Или у Вас с понимаем печатного текста проблемы?
|
Нет. |
"Свежо предание, да вериться с трудом." поговорка
Знатца так. Уважаемый Альфер! Вам дали конкретные ответы на все Ваши вопросы. Если последует письмо, в котором Вы снова будете делать вид, что ничего не понял, то Вы отправитесь в режим ридонли на неделю (заодно будет Вам время убрать у себя эгрегориальные подключки). Незачем здесь эрегориальный флейм разводить! _________________ И один в поле воин если знает, что он оди |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|